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글쓴이 : 함영님성
날짜 : 25-09-29
조회 : 4
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인터뷰 도중 눈물을 흘리는 인터뷰이들도 적지 않았다.
그렇지만 다소 코믹한 순간들도 있었다. 인터뷰이들이 일부러 웃기려 한 것은 아니지만 결과적으로 슬쩍 웃음이 나오는 대목이 있다.
이번 기사는 2022년 9월부터 진행된 [삶] 인터뷰 가운데 다소 코믹한 내용을 발췌해 묶었다.
※ 표시의 내용은 인터뷰를 진행한 윤근영 기자의 느낌과 생각을 적은 것이다.
연합뉴스와 인터뷰하는 전인범 전 특전 해외증시 사령관 [신현우 기자 촬영]
전인범 전 특전사령관
-- 지휘관 시절에 본인은 부하들의 휴가, 외박, 외출에 대해서도 관대했다고 하던데.
▲ 대대장 시절에 우리 사단장은 군인으로서 훌륭한 분이었다. 그런 분에게도 편견 하나가 있었다. 부대원의 여자친구가 면회 오면 하나은행 대출금리 외박을 허용하지 않았다. 대대장으로서 나는 고민이 됐다. 당시 부산과 광주에서 전방까지 올라오는 데는 8시간 이상 걸렸다. 그렇게 힘들게 찾아온 여친한테 저녁 늦게 다시 집으로 돌아가라고 하는 것은 여친의 안전에도 문제가 될 수 있다고 판단했다.
-- 그래서 어떻게 했나.
▲ 고민 끝에 나는 부대원들을 모아놓고 내 지침 장애인가구 을 전달했다. "여친(여자친구)이 면회 올 경우 외박은 안된다는 게 사단 방침이다. 그렇지만 이모나 고모, 사촌 누나가 면회 오면 외박은 가능하다"고 했다. 부하들은 무슨 말인지 금방 이해했다. 여친이 면회 와서는 사촌 누나라고 둘러대는 방식이었다. 나는 부하들을 위한 것이라면 규정에 얽매이지 않고 융통성을 발휘하려 노력했다.
-- 그 사 부동산담보조건 단장은 왜 외박을 못 하게 했을까.
▲ 그분은 두 딸을 둔 아버지이기도 했다. 젊은 부대원의 외박에 대해 여러 가지 걱정이 많았던 것 같다. 그런데도 그분은 종합적으로 볼 때 뛰어난 군인이었다.
※ 이런 대대장이라면 그 부대 분위기는 화기애애할 듯하다. 직속 대대장이 건방지게 자기 지시를 어기는데도 이를 모른 척하는 사단 솔로몬신용정보 매각 장도 그릇이 컸던 것 같다. 물론 평소에 사단장-대대장 간 돈독한 신뢰가 있었기에 이런 '항명'이 가능했을 것이다.
그런데 공짜점심은 없는 법이다. 전인범 대대장은 훈련을 강도 높게 시키는 지휘관이었다. 그가 부임한다는 소식에 일부 부대원들은 "우리는 참 복도 없다. 00놈이 가니 이제는 잔인범이 오는구나"라고 한탄했을 정도다. 전인범은 육사 시절부터 잔인범이었다. 후배들 군기를 많이 잡았기에 그런 별명이 붙었다. 그의 회고록에 나오는 이야기다.
연합뉴스와 인터뷰 중인 박재갑 전 국립암센터 원장 [연합뉴스 사진]
박재갑 전 국랍암센터 원장
--청주중을 졸업하면 대체로 청주고로 진학하는데, 경기고로 간 이유는.
▲ 나보다 8살 위인 큰 형이 부모님께 "5형제 중 막내인 재갑이만은 고등학교를 서울로 보내자"고 했다. 중학교 3학년 담임선생님이 고입 원서를 쓸 때 어느 고등학교로 갈 것인지 물었다. 나는 서울로 간다고 했다. 담임선생님은 "너는 경기에 가도 되는데, 왜 서울로 가려고 하느냐"고 물었다. 나는 "가족이 서울로 가라고 하는데요"라고 답변했던 기억이 난다. 중학생 시절 나는 경기고와 서울고에 대해 몰랐다.
-- 경기고에 진학해서 공부를 열심히 했나.
▲ 나는 부모님 품에서 벗어났으니 해방감을 느꼈다. 철도 없었기에 많이 놀았다. 경기고 친구들이 노는 것 같아도 뒤에서 공부를 많이 한다는 걸 나는 몰랐다. 나는 고교 시절에 성적이 좋지 않았다.
※ 박재갑은 청주중에서 공부 좀 한다고 생각했는데, 선생님이 경기도에 있는 고교에 진학하라고 하니 당황했던 것 같다. 당시 최고 명문이었던 경기고와 서울고를 모를 정도로 순진무구했던 그는 성인이 되면서 확연히 다른 모습을 보였다. 서울대 병원 대장암 전문의를 거쳐 서울대 암연구소장, 국립암센터원장, 국립중앙의료원장 등을 지내면서 놀랄만한 성과를 냈는데, 치밀한 기획력과 저돌적인 돌파력이 없으면 불가능한 일이었다.
연합뉴스와 인터뷰 중인 정호승 시인 [연합뉴스 사진]
시인 정호승
-- 언제부터 시를 썼나.
▲ 중학교 2학년 때 국어 시간에 김영랑의 '돌담에 속삭이는 햇발같이'라는 시를 배웠다. 그때 선생님이 시를 써오는 숙제를 내줬다. 키가 작아서 앞줄에 앉았던 나에게 선생님이 써온 시를 읽어보라고 했다. 시 제목은 '자갈밭에서'였다. 나는 집 근처 범어천에 물이 마르면 드러나는 자갈 위를 많이 걸어 다녔다. '나는 이 세상에 왜 태어났는가?', '우리 집은 왜 가난해지는가?', '나는 왜 공부를 못하나?' 이런 문제를 시에 담았다. 선생님은 시 낭독을 마친 나의 까까머리를 쓰다듬어 주시면서 "호승이 너는 열심히 노력하면 좋은 시인이 될 수 있겠다"고 했다.
-- 그 이후 시를 본격적으로 쓰게 됐나.
▲ 얼마 후 교내 백일장이 열렸다. 백일장이라는 말은 그때 처음 들었다. 선생님이 백일장에 가보라고 해서 백일동안 어디에 가는 줄 알았다. "부모님께 어디에 간다고 알리지도 못했는데 큰일이다"라면서 가방을 들고 나가려는데 선생님이 가방은 두고 운동장의 소나무 아래로 가라고 하셨다. 그렇게 백일장에 참가해 '등불'이라는 시로 장원을 했다. 교장 선생님이 상품으로 학교장 직인이 찍혀있는 현금증서 같은 것을 줬는데, 쉬는 시간에 친구들이 나를 끌고 구내매점에 갔다. 우리는 그 증서를 주고 단팥빵을 무려 30여 개나 살 수 있었다.
※ 백일동안 집에 못 가는 줄 알고 걱정하는 중학생 정호승의 얼굴이 상상된다. 그의 이런 천진난만함이 좋은 시를 만들어내는 자양분인 것 같다. 시인의 마음이 맑고 따뜻하지 않으면 그 시가 독자 가슴에 와닿기 어려울 듯하다.
연합뉴스와 인터뷰 중인 작가 김홍신 [촬영 이은도]
소설 '인간시장' 작가 김홍신
-- 본인은 고교 졸업 후에 국문과가 아닌 의대 지원을 했다고 하던데.
▲ 내가 의대를 지원한 것은 부모님의 바람 때문이었다. 특히 몸이 아프신 어머니가 나의 의대 진학을 강하게 원했다. 나는 가톨릭 의대에 원서를 냈지만, 낙방하고 말았다. 1년간 재수해서 건대 국문과에 지원했다. 재수 시절에 단편 소설을 7편이나 썼으니 공부를 열심히 한 것은 아니었다. 합격자 발표날에 건대에 가서 벽보를 보니 내 이름이 없었다.
나는 너무 좌절한 나머지 극단적 선택까지 생각했다. 나는 논산 집에 와서는 공책에 유서를 써서 책상 위에 놓고는 아침에 집을 나갔다. 그런데 이상하게도 부모님이 나를 찾지 않으셨다. 외아들이 죽겠다고 선언했으니 어머니 성격에 난리가 나서 나를 찾을 법했지만, 아무런 반응이 없으셨다. 밤에 집에 돌아와서 보니 부모님은 그 유서를 펼쳐보지도 않았다. 내 방 안을 보기가 싫으니 아예 들어오지 않으신 것이었다. 그렇게 나는 유서를 쓰고 집에서 나가는 짓을 몇차례나 더 반복했지만, 부모님은 한 번도 그 유서를 보지 않았다.
※ 대학입시에 실패한 김홍신이 집에 유서를 써놓고 나가는 행위는 나름의 세레모니인 듯하다. 낙방에 대한 본인의 고통과 부모님의 실망을 완화하는 과정인 것으로 보인다. 김홍신의 세레모니는 실패로 끝났지만, 결과적으로는 해피엔딩이었다. 다른 합격자가 등록을 포기하는 바람에 건대 국문과에 들어갈 수 있었기 때문이다. 요즘으로 말하면 추합(추가합격)이다
이 과정도 드라마틱하다. 건대가 김홍신에게 추합 통지서를 보냈는데, 마침 그때 논산 우체국이 사무실을 이전하다 우편물 통 하나를 수채통에 빠트렸다. 그 결과, 합격통지서 주소지 부분이 물에 젖어 보이지 않았다. 우체국 직원들은 부랴부랴 논산 내 고등학교마다 연락해 김홍신이라는 학생이 있는지 확인하는 소동을 벌였다.
가족들은 등록 마감 전날에 추합 소식을 접했고, 어머니는 그날 밤에 집집마다 돌아다니며 등록금을 마련하는 특유의 수완을 발휘했다. 다음날 김홍신은 논산에서 새벽 열차를 타고 건국대 경리과로 헐레벌떡 달려가서 등록할 수 있었다. 소설가, 방송인, 정치인 등으로 맹활약하는 김홍신의 삶은 그렇게 시작됐다.
연합뉴스와 인터뷰 중인 이계호 충남대 명예교수 [촬영 이다빈]
태초먹거리학교 교장 이계호
-- 군대 생활 에피소드가 있다면.
▲ 코미디언 이용식이 군대 동기다. 나는 훈련소 본부 인사처 소속이었는데, 그 옆 정훈부에 그가 있었다. 그 부대는 연예인 생활을 하다 입대한 사람들로 이뤄졌고, 훈련병에게 위문 공연을 해주는 것이 주요 일과였다. 이용식은 그때도 먹는 것을 좋아했다. 그가 연대 내 주방들을 돌고 오면 그날은 회식 날이었다. 이용식은 친화력이 좋아서 주방장들로부터 닭고기, 라면 등을 한 보따리씩 얻어왔다.
-- 이용식과 친하게 지냈나.
▲ 그렇다. 그도 나이 들어 군대에 들어왔기 때문에 동병상련의 정이 있었다. 그때 이용식에게는 괴로운 일이 있었다. MBC 개그맨 후배가 먼저 정훈부에 들어와 있었는데, 이용식은 나이도 어린 그 후배로부터 괴롭힘을 당했다. 그는 나와 함께 보초를 설 때 이를 푸념하곤 했다.
-- 그때 정훈부에 다른 연예인은 없었나.
▲ 문화체육부 장관을 지낸 유인촌이 병장이었다. 나는 맨 아래 졸병이었고, 그는 제대를 앞둔 병장이어서 대화를 나눌 수는 없었다. 그는 말이 별로 없었던 것으로 기억한다.
※ 이용식이 부대 내의 주방들을 돌고 오면 그날은 회식 날이라고 하니 이런 사람이 조직 내에 1명만 있어도 활력이 생길 듯하다. 그렇지만 웃음 뒤에도 고뇌는 있는 법이다. 나이 들어 군대에 간 이용식이 나이 들어 군대에 간 이계호에게 설움과 분노를 털어놨는데, 진지한 스타일의 이계호가 뭐라고 조언했는지 궁금하다.
연합뉴스와 인터뷰 중인 조명숙 여명학교 교장 [이건희 촬영]
여명학교(탈북청소년학교) 조명숙 교장
- 북한은 사회주의 경제체제가 유지되고 있나.
▲ 북한이 '고난의 행군' 이후 주민들은 개인 밭을 일구어 농사도 짓고, 장마당에서 필요한 것을 구해 생활하니 초기 시장경제 체제라고 할 수 있다. 20년 전 여명학교 초기에는 학생들이 이자의 개념을 이해하지 못했다. 은행에 돈을 맡기면 이자를 준다고 했더니, 아이들은 "은행이 도둑으로부터 우리 돈을 보호해주니, 돈을 맡기는 사람이 보관료를 내야지 왜 이자라는 돈을 받느냐"고 물었다. 나는 "그 돈을 장사꾼한테 빌려줘서 더 많은 돈을 벌게 해주니 그렇게 되는 것"이라고 했더니 아이들은 "왜 내 돈을 장사꾼한테 빌려주느냐"고 반문했다.
-- 자본주의 경험이 없으면 이해하기 힘들 듯하다.
▲ 아이들이 도저히 이해를 못 해서 나는 그냥 외우는 게 낫겠다고 한 적이 있다. 지금 여명학교 아이들은 이자의 개념을 너무 잘 안다. 북한에서 초기 시장경제가 작동하고 있다는 뜻이다.
※ 여명학교 학생들은 은행들이 예대마진(예금이자-대출이자 차이)을 통해 막대한 돈을 벌어들인다는 이야기를 들으면 더욱 혼란스러워할 듯하다. 자본주의에 익숙한 한국 사람들도 납득하기 어렵기 때문이다. 어떤 사람들은 은행들이 땅 짚고 헤엄친다고 하고, 어떤 사람들은 봉이 김선달이 따로 없다고 한다.
keunyoung@yna.co.kr
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